{"id":726,"date":"2026-10-05T13:07:50","date_gmt":"2026-10-05T11:07:50","guid":{"rendered":"a4bbe0a6-85a6-454e-aadf-ca893f026596"},"modified":"2026-10-05T13:12:32","modified_gmt":"2026-10-05T11:12:32","slug":"fos-63-verlaessliche-infrastrukturen-fuer-die-wissenschaft","status":"publish","type":"podcast","link":"https:\/\/podcast.zbw.eu\/fos\/2026\/10\/05\/fos-63-verlaessliche-infrastrukturen-fuer-die-wissenschaft\/","title":{"rendered":"FOS 63 Verl\u00e4ssliche Infrastrukturen f\u00fcr die Wissenschaft"},"content":{"rendered":"\n    <div class=\"pwp4-wrapper intrinsic-ignore\" id=\"podlovewebplayer_d078dac5fef1a9b7c75a121fb12c59ef0c9daa91\" data-episode=\"https:\/\/podcast.zbw.eu\/fos\/2026\/10\/05\/fos-63-verlaessliche-infrastrukturen-fuer-die-wissenschaft\/?podlove_action=pwp4_config\"><audio controls=\"controls\" preload=\"none\">\n  <source src=\"https:\/\/podcast.zbw.eu\/fos\/podlove\/file\/248\/s\/webplayer\/c\/website\/fos_63.mp3\" type=\"audio\/mpeg\"\/>\n<\/audio><\/div>\n  \n  \n\n    \n\n\t<div class=\"podlove-contributors-cards\">\n\t\t\t<\/div>\n\n\t<style>\n\t\t.podlove-contributors-cards {\n\t\t\tmargin-bottom: 1rem;\n\t\t\tbackground: white;\n\t\t\toverflow: hidden;\n\t\t\tborder-radius: 0.375rem;\n\t\t\tbox-shadow: 0 1px 3px 0 rgba(0, 0, 0, 0.1), 0 1px 2px 0 rgba(0, 0, 0, 0.06);\n\t\t}\n\t\t.podlove-contributors-card {\n\t\t\tdisplay: flex;\n\t\t\talign-items: center;\n\t\t\tpadding: 1rem 1.5rem\n\t\t}\n\t\t.podlove-contributors-card-inner {\n\t\t\tdisplay: flex;\n\t\t\talign-items: center;\n\t\t\tflex: 1 1 0;\n\t\t\tmin-width: 0;\n\t\t}\n\t\t.podlove-contributors-card-avatar {\n\t\t\twidth: 50px;\n\t\t\theight: 50px;\n\t\t\tborder-radius: 0.25rem;\n\t\t\toverflow: hidden;\n\t\t\tflex-shrink: 0;\n\t\t}\n\t\t.podlove-contributors-card-person {\n\t\t\tflex: 1 1 0;\n\t\t\tmin-width: 0;\n\t\t\tpadding: 0 1rem;\n\t\t\tdisplay: grid;\n\t\t\tgrid-template-columns: repeat(2, minmax(0, 1fr));\n\t\t\tgap: 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data-id=\"https:\/\/www.nfdi4datascience.de\/news\/2026\/202607_success\/\">NFDI4DataScience II<\/a><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><a href=\"https:\/\/base4nfdi.de\/projects\/kgi4nfdi\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/base4nfdi.de\/projects\/kgi4nfdi\">KGI4NFDI<\/a><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><a href=\"https:\/\/eosc-connect.eu\/\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/eosc-connect.eu\/\">EOSC-Connect<\/a><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><a href=\"https:\/\/eosc.eu\/building-the-eosc-federation\/eosc-node-germany\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/eosc.eu\/building-the-eosc-federation\/eosc-node-germany\">EOSC Node Germany<\/a><br>NFDI: Nationale Forschungsdateninfrastruktur<br>EOSC: European Open Science Cloud<\/p>\n\n\n\n<\/div>\n\n\n\n<div data-wp-context=\"{ &quot;autoclose&quot;: false, &quot;accordionItems&quot;: [] }\" data-wp-interactive=\"core\/accordion\" role=\"group\" class=\"wp-block-accordion is-layout-flow wp-block-accordion-is-layout-flow\">\n<div data-wp-class--is-open=\"state.isOpen\" data-wp-context=\"{ &quot;id&quot;: &quot;accordion-item-1&quot;, &quot;openByDefault&quot;: false }\" data-wp-init=\"callbacks.initAccordionItems\" data-wp-on-window--hashchange=\"callbacks.hashChange\" class=\"wp-block-accordion-item is-layout-flow wp-block-accordion-item-is-layout-flow\">\n<h3 class=\"wp-block-accordion-heading has-icon has-icon-right has-small-font-size\"><button aria-expanded=\"false\" aria-controls=\"accordion-item-1-panel\" data-wp-bind--aria-expanded=\"state.isOpen\" data-wp-on--click=\"actions.toggle\" id=\"accordion-item-1\" type=\"button\" class=\"wp-block-accordion-heading__toggle\"><span class=\"wp-block-accordion-heading__toggle-title\">Episode 63 als Text<\/span><span class=\"wp-block-accordion-heading__toggle-icon\" aria-hidden=\"true\">+<\/span><\/button><\/h3>\n\n\n\n<div aria-labelledby=\"accordion-item-1\" data-wp-bind--hidden=\"state.isHidden\" data-wp-on--beforematch=\"actions.handleBeforeMatch\" id=\"accordion-item-1-panel\" role=\"region\" class=\"wp-block-accordion-panel is-layout-flow wp-block-accordion-panel-is-layout-flow\">\n<p class=\"wp-block-paragraph\">The Future is Open Science \u2013 Folge 63: Verl\u00e4ssliche Infrastrukturen f\u00fcr die Wissenschaft<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dr. Doreen Siegfried<br>Leitung Marketing und Public Relations, ZBW \u2013 Leibniz-Informationszentrum Wirtschaft<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Professor Dr. Klaus Tochtermann<br>Pr\u00e4sident der EOSC Association, Mitglied des wissenschaftlichen Senats der Nationalen Forschungsdateninfrastruktur, Direktor der ZBW \u2013 Leibniz-Informationszentrum Wirtschaft<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:00:00] Intro<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:00:02] Klaus Tochtermann:<br>Wenn es nicht geht, wird quasi Forschung und damit auch Innovation einfach verz\u00f6gert. Wenn also eine Infrastruktur ein halbes Jahr ausf\u00e4llt und die Daten nicht zug\u00e4nglich sind, dann verz\u00f6gert das die Forschungsarbeiten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:00:19] Klaus Tochtermann:<br>Also Deutschland muss aus den vielen Projekten einen Nukleus erschaffen, der dazu dient, die deutschen Aktivit\u00e4ten an Europa anzuschlie\u00dfen. Wir k\u00f6nnen nicht, wenn wir die NFDI, die Nationale Forschungsdateninfrastruktur, nehmen, 26 Einzelprojekte an eine europ\u00e4ische Initiative andocken. Und da muss es quasi ein Verbindungsst\u00fcck geben und dieses eine Verbindungsst\u00fcck das bauen wir, gemeinsam mit neun anderen Partnereinrichtungen in Deutschland.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:01:03] Klaus Tochtermann:<br>Es gibt zwei Ebenen der Resilienz. Das eine ist die technische Resilienz, Ausfallsicherheit, Widerstandsf\u00e4higkeit gegen\u00fcber Angriffen. Und es gibt die nicht technische Resilienz. Das ist die Resilienz gegen\u00fcber Manipulation der abgelegten Daten. Und das haben wir tats\u00e4chlich erlebt. Und ich will das auch ganz offen sagen. Das ist in Amerika leider seit zweieinhalb Jahren ein gro\u00dfes Problem, das einfach Datens\u00e4tze ver\u00e4ndert werden, weil sie nicht auf Linie mit der aktuellen Politik in Amerika sind.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[01:47] Doreen Siegfried:<br>Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von &#8222;The Future is Open Science&#8220;, dem Podcast der ZBW. Mein Name ist Doreen Siegfried und ich treffe mich hier mit ganz unterschiedlichen Leuten aus dem Wissenschaftsbetrieb, die Ihnen verraten, wie sie in ihrer t\u00e4glichen Arbeit Open Science voranbringen. Heute reden wir \u00fcber die zentrale Frage, warum braucht Wissenschaft verl\u00e4ssliche und stabil vernetzte Infrastrukturen und was ist der Vorteil gegen\u00fcber agilen und eher flexiblen Systemen? K\u00f6nnen wir diese Dichotomie \u00fcberhaupt aufrechterhalten? Welche Rolle spielen wissenschaftliche Infrastruktureinrichtungen, wie die ZBW, dabei? Werden diese wissenschaftlichen Infrastrukturen gerade mit Blick auf k\u00fcnstliche Intelligenz, Open Science und digitale Souver\u00e4nit\u00e4t immer wichtiger? Und wenn ja, warum? Und was genau passiert hier gerade im Hause ZBW mit Blick auf resiliente Forschungsdateninfrastrukturen? Um diese vielen Fragen zu diskutieren, habe ich heute zu Gast den Direktor der ZBW. Er ist zugleich Pr\u00e4sident der EOSC Association, also der Europ\u00e4ischen Organisation, die den Aufbau und die Weiterentwicklung der European Open Science Cloud ma\u00dfgeblich mitgestaltet. Unser Gast ist zudem im wissenschaftlichen Senat der Nationalen Forschungsdateninfrastruktur, auch bekannt unter dem K\u00fcrzel NFDI, und er besch\u00e4ftigt sich seit vielen Jahren mit der Frage, wie digitale Informationsinfrastrukturen Wissenschaft verl\u00e4sslich unterst\u00fctzen k\u00f6nnen. Herzlich willkommen Professor Dr. Klaus Tochtermann.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:03:21] Klaus Tochtermann:<br>Guten Morgen Doreen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:03:22] Doreen Siegfried:<br>Guten Morgen. Die ZBW erh\u00e4lt jetzt rund 2,2 Millionen Euro f\u00fcr f\u00fcnf Projekte zum Aufbau von Forschungsdateninfrastrukturen. Und bevor wir jetzt im Detail \u00fcber NFDI, EOSC und einzelne Projekte sprechen: Warum ist das \u00fcberhaupt eine Nachricht? Also, was ver\u00e4ndert sich dadurch f\u00fcr Wissenschaftler:innen in Deutschland und Europa?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:03:48] Klaus Tochtermann:<br>Zun\u00e4chst m\u00f6chte ich die 2,2 Millionen noch ein bisschen erweitern, um das Gesamtprojektvolumen aller Projekte. Das betr\u00e4gt circa 26 Millionen Euro. Es sind in Summe, glaube ich, 40 verschiedene Partnerorganisationen aus Deutschland und Europa eingebunden. Und das bis Ende 2028. Also die 2,2 Millionen \u20ac stehen uns f\u00fcr zweieinhalb bis drei Jahre zur Verf\u00fcgung. Das ist schon jetzt ein gro\u00dfer Auftrag, der da auf uns zukommt. Worum geht es inhaltlich? Was wird danach anders sein? Zum einen geht es darum, dass wir das Forschungsdatenmanagement in den f\u00fcr die ZBW relevanten Disziplinen, die Wirtschaftswissenschaften, weiterentwickeln. Das ist der erste Teil. Der zweite Teil ist, dass wir die deutschen Infrastrukturinitiativen gerade im Bereich Forschungsdatenmanagement an europ\u00e4ische Entwicklungen andocken. Du hast schon gesagt, die European Open Science Cloud. Das ist quasi die nationalen Initiativen an die europ\u00e4ischen andocken. Und der dritte Teil ist quasi der Weg zur\u00fcck. Das ist n\u00e4mlich, aus europ\u00e4ischer Perspektive sicherstellen, dass die deutschen Initiativen andockbar sind. Also es ist quasi von beiden Seiten, von Deutschland nach Europa und von Europa nach Deutschland. Und dann die rein fachlich disziplin\u00e4ren Anstrengungen f\u00fcr die Wirtschaftswissenschaften.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:05:17] Doreen Siegfried:<br>Okay. Angenommen, ich w\u00e4re jetzt Wirtschaftswissenschaftlerin und arbeite mit Daten und ver\u00f6ffentliche Papers, nutze verschiedenste KI-Anwendungen. An welcher Stelle begegnet mir eigentlich Informationsinfrastruktur? M\u00f6glicherweise, vielleicht, ohne dass ich es \u00fcberhaupt merke.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:05:35] Klaus Tochtermann:<br>Also, im besten Fall ist es tats\u00e4chlich so. Man merkt gar nicht, dass da eine Infrastruktur im Hintergrund ist. Man merkt es erst dann, wenn sie ausf\u00e4llt. Und da kommen wir ja sp\u00e4ter noch zum Thema Resilienz. Also im besten Falle ist es tats\u00e4chlich so, dass man \u00fcber die Infrastrukturen, die wir entwickeln, Angebote vermittelt bekommt, die heute nicht existieren. Ich will Beispiele nennen, zwei St\u00fcck. Zum ersten ist die Wissenschaft auch in den Wirtschaftswissenschaften nicht mehr alleine auf ihre Daten angewiesen, sondern auch auf die Daten anderer Disziplinen, um Forschungsfragen zu beantworten. Und diese Durchg\u00e4ngigkeit, \u00fcber Datenrepositorien verschiedener Disziplinen hin recherchieren zu k\u00f6nnen, ist quasi ein Nutzen, der entsteht, der im Vergleich zu heute eben dann Mehrwerte schafft. Das ist der eine Bereich. Der zweite Bereich bezieht sich darauf, dass wir, wie soll ich sagen, dass wir nicht mehr allein im nationalen Kontext arbeiten, sondern auch die Daten, sagen wir aus den Sozialwissenschaften, in Norwegen, in Frankreich im Zugriff haben. Ohne daf\u00fcr besondere Anstrengungen unternehmen zu m\u00fcssen. Wir haben einfach sozusagen einen Account. Und mit dem Account k\u00f6nnen wir in den europ\u00e4ischen Datenr\u00e4umen nach den Daten suchen. Durchl\u00e4ssig, ohne zu wissen, wo liegen die eigentlich genau. Ohne mehrere Accounts managen zu m\u00fcssen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:07:08] Doreen Siegfried:<br>Okay. Also das hei\u00dft, mal angenommen, ich w\u00fcrde jetzt hier in Kiel arbeiten, als Forscherin, m\u00fcsste ich jetzt nicht mit der F\u00e4hre nach Oslo fahren, um mich da einzuloggen in irgendwelche Repositories?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:07:19] Klaus Tochtermann:<br>Ich glaube, das m\u00fcsste man heute auch nicht. Aber man m\u00fcsste tats\u00e4chlich wissen, in Oslo ist ein Repositorium, f\u00fcr das ich mir Credentials, also einen Account\u2026<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:07:28] Doreen Siegfried:<br>Ah, ja.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:07:28] Klaus Tochtermann:<br>\u2026 anlegen muss, um mich dort einzuloggen. Und dann hat man am Ende vielleicht von 10, 20 verschiedenen Repositorien Zugangsdaten. Die haben alle irgendwie unterschiedliche Benutzungsschnittstellen. Und das soll eben vereinheitlicht werden \u00fcber einen Zugang, der sowohl visuell gleich aussieht als auch \u00fcber die Zugangsdaten, die Art und Weise, wie Ergebnisse zur\u00fcckgespielt werden, einheitlich ist.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:07:53] Doreen Siegfried:<br>Ja okay. Was w\u00fcrde denn passieren, wenn wir im Wissenschaftsbetrieb solche Infrastrukturen nicht h\u00e4tten oder sie auch nicht zuverl\u00e4ssig funktionieren w\u00fcrden?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:08:03] Klaus Tochtermann:<br>Na ja, wenn wir sie nicht h\u00e4tten, die Frage ist einfach zu beantworten. Dann k\u00f6nnte man diese ganze empirische Forschung, die ja jetzt auch in den letzten zehn Jahren enorm an Bedeutung gewonnen hat, nicht mehr in der Form durchf\u00fchren.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:08:17] Doreen Siegfried:<br>Okay.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:08:18] Klaus Tochtermann:<br>Also, das ist glaube ich recht klar. Und der zweite Teil der Frage war?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:08:22] Doreen Siegfried:<br>Ja, was w\u00e4re, wenn es nicht zuverl\u00e4ssig funktionieren w\u00fcrde? Weil darum geht es ja letztlich auch, dass es um Verl\u00e4sslichkeit geht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:08:29] Klaus Tochtermann:<br>Genau. Zuverl\u00e4ssig ist auf zwei Ebenen zu betrachten. Einmal, dass die Infrastruktur zuverl\u00e4ssig funktioniert. Das ist in den Infrastrukturen, die wir betreiben, der Fall. Die sind alle redundant und laufen in verschiedenen Rechenzentren. Dadurch ist ein hoher Grad an Zuverl\u00e4ssigkeit gew\u00e4hrleistet. Wenn es nicht geht, wird quasi Forschung \u2500 und damit auch Innovation \u2500 einfach verz\u00f6gert. Wenn also eine Infrastruktur ein halbes Jahr ausf\u00e4llt und die Daten nicht zug\u00e4nglich sind, dann verz\u00f6gert das die Forschungsarbeiten. Zuverl\u00e4ssigkeit bezieht sich aber auch auf die Daten und die Datenqualit\u00e4t. Und die Daten, die eben \u00fcber solche Infrastrukturen zug\u00e4nglich gemacht werden, m\u00fcssen gewisse Qualit\u00e4tsstandards erf\u00fcllen. Und wie diese Qualit\u00e4tsstandards aussehen, was \u00fcberhaupt Qualit\u00e4t f\u00fcr die Nutzenden in dem Zusammenhang bedeutet, wird eben gerade in diesen Netzwerken von Forschungsdateninfrastrukturen ausverhandelt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:09:29] Doreen Siegfried:<br>Okay. Aber man kann sich das ja vielleicht so vorstellen wie in der Deutschen Bahn, wenn das WLAN klappert, wenn die Infrastruktur nicht richtig funktioniert, ist es halt einfach ineffizient.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:09:40] Klaus Tochtermann:<br>Dann wird es langweilig.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:09:41] Doreen Siegfried:<br>Dann wird es langweilig, genau.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:09:42]<br>[beide lachen]<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:09:42] Klaus Tochtermann:<br>Genau.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:09:42] Doreen Siegfried:<br>Okay. Wir wollen ja heute sprechen \u00fcber resiliente Forschungsdateninfrastruktur. Der Begriff klingt vielleicht ein bisschen technisch. Was ist eine Forschungsdateninfrastruktur? Vielleicht k\u00f6nntest du das f\u00fcr unsere Zuh\u00f6rer und Zuh\u00f6rerinnen vielleicht an einem konkreten Beispiel aus dem Forschungsalltag erkl\u00e4ren.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:10:00] Klaus Tochtermann:<br>Ja, eine Forschungsdateninfrastruktur ist eine technische Umgebung, in der Forschungsdaten einer bestimmten Dom\u00e4ne abgelegt sind. Vielleicht am eing\u00e4ngigsten sind Umweltdaten, also die Luftqualit\u00e4t, oder hier an der Ostsee die Wasserqualit\u00e4t, wird regelm\u00e4\u00dfig gemessen. Da entstehen Messdaten und diese Daten werden in einem System abgelegt. Und diese Systeme bezeichnet man als Forschungsdateninfrastruktur.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:10:29] Doreen Siegfried:<br>Okay. Wenn wir jetzt davon ausgehen, von der Notwendigkeit, dass tats\u00e4chlich Daten und Dienste \u00fcber Institutionen und L\u00e4ndergrenzen hinweg miteinander zu verbinden sind. Was muss genau technisch und organisatorisch passieren, damit solche Systeme tats\u00e4chlich miteinander arbeiten k\u00f6nnen? Also, wir hatten ja vorhin das Beispiel mit der Bahn. Also wenn wir tats\u00e4chlich so ein Schienennetz legen, metaphorisch gemeint, durch ganz Europa, hat jeder und jede eine Vorstellung, was da genau passiert. Aber was passiert? Wie sieht die Arbeit aus in dem Aufbau von Forschungsdateninfrastrukturen?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:11:07] Klaus Tochtermann:<br>Um beim Beispiel des Schienennetzes zu bleiben. Wenn ich von hier eine Bahnfahrt nach M\u00fcnchen buche, habe ich auch in den seltensten F\u00e4llen, zumindest wenn man in Kiel losf\u00e4hrt, eine direkte Verbindung. Sondern eine Fahrt besteht darin, dass ich mehrere Verbindungen habe, um an den Zielort zu kommen. Und das ist beim Forschungsdatenmanagement nat\u00fcrlich \u00e4hnlich. Wenn ich eine Suche zu einem bestimmten Thema, beispielsweise wie entwickelt sich der Preis von Fisch bis zum Jahr 2050 in den Ostsee-Anrainerstaaten. Dann kann ich diese Daten nicht nur aus einem Repositorium bekommen, sondern brauche mehrere. Das hei\u00dft, wir haben wie bei der Bahn viele Einzelstrecken, die wir zu bedienen haben. Und die Forschungsdateninfrastrukturen, es ging ja um die Frage, was ist da erforderlich, m\u00fcssen eben so integriert sein, dass es f\u00fcr die Nutzenden \u00fcberhaupt gar nicht sp\u00fcrbar ist, dass man, quasi wie bei der Bahn, den Zug wechselt und eben dann eine Strecke mit einem anderen Zug f\u00e4hrt bzw. Daten aus einem anderen Repositorium holt. Daf\u00fcr sind nat\u00fcrlich technische als auch organisatorische Ma\u00dfnahmen erforderlich. Ich fange mal mit den technischen an. Sie m\u00fcssen Standards f\u00fcr den Zugriff auf die Daten erf\u00fcllen. Und organisatorische sind zum Beispiel\u2026 Wir nennen das Service Level Agreements. Das hei\u00dft, bis zu welchem Grad kann denn sichergestellt werden, dass ein Dienst zuverl\u00e4ssig l\u00e4uft? Grad der Zuverl\u00e4ssigkeit. Beispielsweise sind es sieben Tage, 24 Stunden mit einer 90-prozentigen Ausfallwahrscheinlichkeit oder mit einer 95-prozentigen Ausfallwahrscheinlichkeit. Und das wird in gegenseitigen Vereinbarungen festgeschrieben.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:12:58] Doreen Siegfried:<br>Ja, okay. Nun gibt es ja in Deutschland und Europa viele Universit\u00e4ten, Rechenzentren und Forschungsorganisationen. Warum braucht das Wissenschaftssystem jetzt Einrichtungen wie die ZBW?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:13:11] Klaus Tochtermann:<br>Das liegt an dem Auftrag, dauerhaft solche Infrastrukturen f\u00fcr die Wissenschaft bereitzustellen. Der Schwerpunkt von Universit\u00e4ten ist Forschung und Lehre. Universit\u00e4ten sind in der Regel nicht aufgestellt, um dauerhaft f\u00fcr die Nation, f\u00fcr Deutschland, eine Infrastruktur bereitzustellen. Es liegt auch daran, dass die Universit\u00e4ten eben im Hoheitsgebiet der L\u00e4nder liegen und l\u00e4nderfinanziert sind. Einrichtungen wie die ZBW, und da gibt es ja verschiedene andere auch, haben einen hohen Anteil an Bundesf\u00f6rderung. Und dank der Bundesf\u00f6rderung haben wir eben auch den Auftrag, f\u00fcr Deutschland dauerhaft Infrastrukturen zu betreiben. Und deswegen macht es schon Sinn, dass solche Forschungsdateninfrastrukturen, die wirklich f\u00fcr eine ganze Wissenschaftscommunity in Deutschland zur Verf\u00fcgung gestellt werden, von Einrichtungen der ZBW betrieben werden. Und daf\u00fcr braucht man sie.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:14:07] Doreen Siegfried:<br>Ja okay. Welche Kompetenzen bringt denn die ZBW ein, die einzelne Universit\u00e4ten oder ein einzelnes Forschungsprojekt typischerweise nicht dauerhaft vorhalten kann?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:14:18] Klaus Tochtermann:<br>Also die Universit\u00e4ten bringen vor allem Innovation in solche Vorhaben rein. Das ist ein gro\u00dfer Wert, weil dort eben auch wirklich viel Forschung gemacht wird. Wir machen das auch. Aber die Kernkompetenz, die wir eben haben, ist, dass wir wissen, wie m\u00fcssen solche Systeme gebaut werden, dass sie robust, dauerhaft, ausfallsicher laufen. Also der Betrieb solcher Systeme, das ist eine Kompetenz, die wir haben. Und deswegen ist auch diese Zusammenarbeit mit Universit\u00e4ten in unseren Projekten sehr fruchtbar. Wie gesagt, von den Universit\u00e4ten Innovation, von uns Kompetenz, wie man solche Infrastrukturen ausfallsicher baut und dauerhaft betreibt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:15:08] Doreen Siegfried:<br>Du hast ja schon gesagt, es gibt eine Zusammenarbeit mit den Unis, von da kommt die Innovation. Hier gibt es auch ganz viele Forschungst\u00e4tigkeiten, wo ich jetzt auch mal das Label Innovation ran packen w\u00fcrde. Die ZBW hat langj\u00e4hrige Erfahrung im Betrieb von Infrastrukturen und bezeichnet sich ja auch als eine Art soziotechnologische Schaltstelle im \u00d6kosystem der Forschungsdateninfrastrukturen. Was hei\u00dft das ganz praktisch, ein solches Scharnier zu sein?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:15:37] Klaus Tochtermann:<br>Wir k\u00f6nnen solche Infrastrukturen nur dann erfolgreich etablieren, wenn wir den Zugang zu einer Fachgemeinschaft haben, also beispielsweise der Fachgemeinschaft der Wirtschaftswissenschaften. Und wo ist diese Fachgemeinschaft? Die Fachgemeinschaft ist verteilt an den Universit\u00e4ten. Und das ist der soziale Aspekt. Das hei\u00dft, ohne die Netzwerke in die Wirtschaftswissenschaften hinein, zu den sp\u00e4ter Nutzenden, k\u00f6nnen wir zwar alles M\u00f6gliche technisch bauen, aber ob es von den Nutzenden tats\u00e4chlich eingesetzt wird, ist fraglich. Und der technische Teil dieser soziotechnologischen Infrastrukturen ist klar, das ist einfach die Technologieentwicklung.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:16:16] Doreen Siegfried:<br>Okay. Jetzt erh\u00e4lt, das hatte ich ja vorhin schon gesagt, die ZBW Mittel f\u00fcr f\u00fcnf Vorhaben, ganz unterschiedliche Vorhaben sind das, zum Aufbau resilienter Forschungsdateninfrastrukturen in Deutschland und Europa. Ich erspare mir jetzt die ganzen Abk\u00fcrzungen. Die packen wir in die Shownotes. Da k\u00f6nnen unsere Zuh\u00f6rer und Zuh\u00f6rerinnen noch mal nachlesen. Was verbindet jetzt diese f\u00fcnf Vorhaben? Gibt es so was wie eine gemeinsame strategische Idee dahinter? Vielleicht kannst du mal kurz erl\u00e4utern, worum geht es da eigentlich?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:16:48] Klaus Tochtermann:<br>Also ich sagte es eingangs schon, dass es drei Aspekte sind. Zum einen wollen wir das Forschungsdatenmanagement f\u00fcr die Wirtschaftswissenschaften in Deutschland auf ein neues Niveau heben. Was hei\u00dft das konkret? W\u00e4hrend in der Vergangenheit Publikationen und Forschungsdaten irgendwie getrennt in Infrastrukturen, einmal in den Bibliotheken, einmal in Forschungsdatenzentren lagen, gibt es eben den Trend dorthin, die Publikationen, die Forschungsdaten und dann auch Methoden der k\u00fcnstlichen Intelligenz als ein digitales Objekt zu betrachten. Warum ist das wichtig? Damit die Forschungsgemeinschaft sieht, okay, in der Publikation wurde dieses Datenset mit folgenden KI-Methoden analysiert &#8211; dieses Dreieck. Das hat eben eine gro\u00dfe Bedeutung bekommen in den vergangenen Jahren. Und sowas muss gebaut werden. Da sind wir dabei. Also das ist ein konkretes Beispiel f\u00fcr die nationalen Anstrengungen. Die Anstrengungen, damit Deutschland an Europa angedockt werden kann, sind folgende: Also Deutschland muss aus den vielen Projekten einen Nukleus erschaffen, der dazu dient, die deutschen Aktivit\u00e4ten an Europa anzuschlie\u00dfen. Wir k\u00f6nnen nicht, wenn wir die NFDI, die Nationale Forschungsdateninfrastruktur nehmen, 26 Einzelprojekte an eine europ\u00e4ische Initiative andocken. Und da muss es quasi ein Verbindungsst\u00fcck geben. Und dieses eine Verbindungsst\u00fcck das bauen wir, gemeinsam mit neun anderen Partnereinrichtungen in Deutschland, damit die Angebote, die es in Deutschland gibt, aus Europa heraus sichtbar werden. Das ist der zweite Teil. Der dritte Teil ist, wir sind dann in Europa mit unseren Angeboten. Dann sollen unsere Angebote auch mit den Angeboten aus Finnland, aus Niederlanden, aus Frankreich zusammenarbeiten. Und das ist der dritte Teil der Projekte, das wir speziell f\u00fcr die Softwareumgebungen, mit denen wir unsere Forschungsdateninfrastrukturen bauen, L\u00f6sungen schaffen, dass die anschlussf\u00e4hig sind an \u00e4hnliche Infrastrukturumgebungen in Europa.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:19:11] Doreen Siegfried:<br>Ja, okay. Das hei\u00dft, es geht im Gro\u00dfen und Ganzen darum, diese Anschlussf\u00e4higkeit herzustellen von den unterschiedlichen Netzwerken.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:19:21] Klaus Tochtermann:<br>Genau.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:19:22] Doreen Siegfried:<br>Im Zusammenhang mit Forschungsinfrastrukturen oder auch Forschungsdateninfrastrukturen f\u00e4llt in vielen Diskussionen seit geraumer Zeit zunehmend der Begriff der Resilienz. Wir kennen das aus anderen Kontexten. Aber was bedeutet genau eine resiliente Forschungsdateninfrastruktur? Wogegen muss sie resilient sein? Also, geht es um technische Ausf\u00e4lle? Geht es um politische Ver\u00e4nderungen? Geht es um Abh\u00e4ngigkeiten von einzelnen Anbietern, Finanzierung? Ja, also, vielleicht kannst du es kurz erl\u00e4utern.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:19:55] Klaus Tochtermann:<br>Es gibt zwei Ebenen der Resilienz. Das eine ist die technische Resilienz: Ausfallsicherheit, Widerstandsf\u00e4higkeit gegen\u00fcber Angriffen. Und es gibt die nicht technische Resilienz. Das ist die Resilienz gegen\u00fcber Manipulation der abgelegten Daten. Und das haben wir tats\u00e4chlich erlebt. Und ich will das auch ganz offen sagen. Das ist in Amerika leider seit zweieinhalb Jahren ein gro\u00dfes Problem, dass einfach Datens\u00e4tze ver\u00e4ndert werden, weil sie nicht auf Linie mit der aktuellen Politik in Amerika sind. Konkretes Beispiel in den Sozialwissenschaften: Bei den Umfragen wurden systematisch die Geschlechter m\u00e4nnlich, weiblich, divers entfernt. Also diese Daten sind unwiderruflich einfach weg. Und da muss man quasi widerstandsf\u00e4hig gegen sein. So was darf und soll nicht passieren.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:20:59] Doreen Siegfried:<br>Ja, okay. Das ist total verst\u00e4ndlich. Du hattest vorher schon vorhin in dieser Erkl\u00e4rung des Dreiklangs schon KI erw\u00e4hnt. Also k\u00fcnstliche Intelligenz ist im wissenschaftlichen Alltag schon l\u00e4ngst kein Werkzeug mehr allein zum Formulieren von Texten. Forschende nutzen KI inzwischen auch f\u00fcr Literaturrecherche und Zusammenfassungen, beim Programmieren, f\u00fcr Datenanalyse und f\u00fcr Modellierungen usw. usw. Also KI beginnt damit, sich durch nahezu den gesamten Forschungsprozess zu ziehen. Warum braucht gerade KI-gest\u00fctzte Wissenschaft gute Forschungsdateninfrastrukturen?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:21:39] Klaus Tochtermann:<br>K\u00fcnstliche Intelligenz kann nicht ohne Daten funktionieren. Und in allen Strategiepapieren zur k\u00fcnstlichen Intelligenz, auf europ\u00e4ischer Ebene ist es Science4AI, ist klar festgeschrieben, dass Europa eine Forschungsdateninfrastruktur braucht, aus der heraus die KI entwickelt werden kann. In Deutschland ist es \u00e4hnlich. Also auch in der Nationalen Forschungsdateninfrastruktur gibt es Empfehlungen, dass diese als Datengrundlage f\u00fcr KI dienen soll. Warum? Weil diese Daten, die wir national oder europ\u00e4isch haben, transparent sind bez\u00fcglich Herkunft, Erhebungsmethode und \u00e4hnliches. Und dadurch k\u00f6nnen wir auch transparente KI-Methoden entwickeln und anwenden. Anders als bei vielen KI-Systemen, die frei im Internet verf\u00fcgbar sind, wo die Datengrundlage f\u00fcr alle eine Blackbox ist. Wir wissen nicht, welche Daten dort verwendet werden. Wir wissen nicht ob, wir hatten eben das Thema Manipulation, die Daten irgendwie manipuliert wurden, ob da eine Bias, also eine quasi Richtungsorientierung, drin ist, die von den Anbietern hineingebracht wurde. Das wollen wir nicht. Wir wollen erm\u00f6glichen, dass KI transparent und auch nachvollziehbar ist und deswegen unsere Forschungsdatenangebote aus Deutschland und Europa als Grundlage f\u00fcr die europ\u00e4ische KI-Entwicklung verwenden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:23:13] Doreen Siegfried:<br>Okay. Also das hei\u00dft, man m\u00f6chte einfach wissen, was ist drin im Kuchen an Zutaten, \u2026<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:23:19] Klaus Tochtermann:<br>Genau.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:23:20] Doreen Siegfried:<br>\u2026 bevor ich den sozusagen teile.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:23:21] Klaus Tochtermann:<br>Ja, genau.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:23:21] Doreen Siegfried:<br>Okay. Ein weiterer gro\u00dfer Begriff ist das Thema digitale Souver\u00e4nit\u00e4t. Was bedeutet digitale Souver\u00e4nit\u00e4t im Wissenschaftssystem?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:23:34] Klaus Tochtermann:<br>Wir h\u00e4ngen im Wissenschaftssystem und hier nehme ich nicht das globale, sondern Europa, an vielen Stellen von nicht europ\u00e4ischen Diensteanbietern ab. Sei es ein Clouddienst, also wo riesige Rechenkapazit\u00e4ten oder Speicherkapazit\u00e4ten zur Verf\u00fcgung sind. Und solche Abh\u00e4ngigkeiten sind insbesondere dann gef\u00e4hrlich, wenn die Anbieter sich politisch beeinflussen lassen und in Abh\u00e4ngigkeit der politischen Einflussnahme Angebote ver\u00e4ndern, einstellen oder die Inhalte, die dort sind, f\u00fcr sich verwenden. Das wollen wir nicht in Europa, sondern wir wollen, und das bedeutet Souver\u00e4nit\u00e4t, wir wollen hier unabh\u00e4ngig sein und entsprechend europ\u00e4ischer Regeln, aber auch europ\u00e4ischer Werte, Infrastrukturen betreiben. Ein europ\u00e4ischer Wert ist beispielsweise, wir wollen keine Daten manipulieren.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:24:31] Doreen Siegfried:<br>Ja, okay. Ich w\u00fcrde hier noch mal ein bisschen einsteigen wollen. Also wann wird Abh\u00e4ngigkeit von kommerziellen Plattformen oder einzelnen Technologieanbietern f\u00fcr Wissenschaft problematisch? Da hattest Du gerade schon das Thema der Manipulation genannt. Und bis wann ist es noch okay und vielleicht einfach nur gute Public Private Collaboration? Also, wo ist da so ein Kipppunkt?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:24:59] Klaus Tochtermann:<br>Also wichtig ist f\u00fcr uns und das bieten ja auch tats\u00e4chlich viele Anbieter aus au\u00dferhalb Europas an, dass sie auch beispielsweise Serverfarmen in Europa haben. Und wir wissen, dass die Daten in Europa bleiben. Und ganz wichtig ist, dass die Daten nicht f\u00fcr beispielsweise Trainingszwecke von k\u00fcnstlicher Intelligenz dieser Anbieter verwendet werden. Das sind so ein paar rote Linien, die nicht \u00fcberschritten werden k\u00f6nnen. Da gibt es noch mehr. Ich nehme das Thema Datenschutz, wo es eben auch ganz unterschiedliche Auffassungen gibt. Und wenn diese Rahmenbedingungen so sind, dass man hier entsprechend der europ\u00e4ischen Werte, also nicht ohne Zustimmung, die Daten in ein KI-Training einbringen oder die Eigentumsrechte nicht verletzen, sondern die Daten geh\u00f6ren nach wie vor denjenigen, die sie bereitgestellt haben, einh\u00e4lt, dann kann man nat\u00fcrlich auch diese nicht europ\u00e4ischen Infrastrukturanbieter verwenden. Nichtsdestotrotz f\u00fchlen wir uns wohler, wenn wir solche Infrastrukturen in Europa und f\u00fcr Europa haben. Und da gibt es ja jetzt auch Anstrengungen. Das Stichwort hier sind die KI-Gigafactories. Also das sind die ganz riesigen Rechenzentren, die mithilfe von europ\u00e4ischen Mitteln jetzt in Europa aufgebaut werden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:26:23] Doreen Siegfried:<br>Ah ja. Okay. Forschungsprojekte laufen h\u00e4ufig drei oder f\u00fcnf Jahre. Manchmal sogar noch k\u00fcrzer. Also Forschungsdaten sollen aber, die in solchen Forschungsprojekten entstehen, sollen ja Jahrzehnte erhalten werden. Also am liebsten sogar f\u00fcr Jahrhunderte und nachnutzbar bleiben. Wer \u00fcbernimmt die Verantwortung, wenn ein Forschungsprojekt schon l\u00e4ngst beendet ist? F\u00fcr diese Forschungsdaten?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:26:54] Klaus Tochtermann:<br>Da sind wir beim Thema digitale Langzeitarchivierung. Das sind am Ende des Tages Einrichtungen wie die ZBW oder spezielle Einrichtungen, die sich dem Archivieren von Daten, Software widmen und das als prim\u00e4ren Auftrag haben. Aber es ist tats\u00e4chlich so, dass bei uns, jetzt aus Sicht der ZBW, nicht nur der ausfallsichere, dauerhafte Betrieb der Infrastruktur eine Rolle spielt, sondern auch die Gew\u00e4hrleistung der Datenverf\u00fcgbarkeit \u00fcber viele Jahre hinweg. Die DFG sieht vor zehn Jahre. Man kann im Moment noch nicht absehen, ob 20 Jahre, 50 Jahre oder bis in alle Ewigkeit die richtige Gr\u00f6\u00dfenordnung ist. Wir jedenfalls legen alle Daten, die in Infrastrukturen der ZBW vorkommen, in unser digitales Langzeitarchiv.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:27:49] Doreen Siegfried:<br>Okay. Also wer dar\u00fcber mehr erfahren will, da verweise ich auch noch mal in unsere Shownotes. Wenn wir jetzt noch mal ganz praktisch auf den Forschungsalltag schauen. Ich r\u00fccke mal wieder in die Rolle einer Wirtschaftswissenschaftlerin. Was sollte eine Forscherin oder ein Forscher durch diese Infrastruktur vielleicht in einigen Jahren besser kennen als heute? Wir hatten am Anfang gesagt, \u201eOkay, der Zugriff auf unterschiedliche Daten.&#8220; Aber gibt es noch weitere Visionen, was die Forschung in wenigen Jahren eventuell anders machen kann? Oder besser?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:28:30] Klaus Tochtermann:<br>Ja, also wir wollen ja nicht nur die Daten ablegen, sondern auch die Daten in einem Zusammenhang. Mit dem Zusammenhang einer Publikation, im Zusammenhang von Analysemethoden. Und dadurch ist es eben in Zukunft auch m\u00f6glich, zu analysieren, \u201eAha, wurde auf einem bestimmten Datensatz schon mal eine Analyse mit einer bestimmten Methode durchgef\u00fchrt und zu welchem Ergebnis hat die gef\u00fchrt?&#8220; Das kann man heute nur ganz, ganz schwierig ermitteln, weil diese ganzen Komponenten (Daten, Publikationen und Analysemethoden) an ganz verschiedenen Orten liegen, wenn sie \u00fcberhaupt irgendwo liegen. Das Problem ist vor allen Dingen, dass die Analysemethoden halt nirgendwo abgelegt sind, also die Software nicht. Und das wollen wir eben b\u00fcndeln. Und dadurch kann nat\u00fcrlich auch Redundanz in der Wissenschaft vermieden werden. Dadurch kann man auf einem viel h\u00f6heren Niveau mit seiner Forschung einsteigen, weil man eben wei\u00df, diese Analyse ist mit den Daten schon durchgef\u00fchrt worden, aber vielleicht das folgende Delta noch nicht und darauf kann man dann aufsetzen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:29:31] Doreen Siegfried:<br>Okay. Also ich kriege \u2026 Ich versuche noch mal irgendwie Metaphern zu finden f\u00fcr Leute, die nicht aus dem Wissenschaftskontext oder nicht so tief aus dem Wissenschaftskontext kommen. Das hei\u00dft, ich kriege nicht nur den Baumwollstoff auf den Tisch gelegt, sondern auch noch das Schnittmuster und die dazugeh\u00f6rige N\u00e4hmaschine, so dass ich tats\u00e4chlich sagen kann, okay. Und noch ein Foto davon. So wurde es gemacht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:29:54] Klaus Tochtermann:<br>Ja.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:29:54] Doreen Siegfried:<br>Und das ist der Apparat dazu, wie es im Jahre 2026 hergestellt wurde.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:30:00] Klaus Tochtermann:<br>Ja, oder wir k\u00f6nnen auch in die B\u00e4ckerei gehen. Ich kriege eben den Kuchenboden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:30:05] Doreen Siegfried:<br>Ja.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:30:06] Klaus Tochtermann:<br>Kann ich fertig kaufen. Ich kann die Schichten oben drauf, mir die Zutaten kaufen. Und vielleicht ganz auf der obersten Schicht. Da kommt irgendwas, was ich mir selbst ausdenke, sei es ein bestimmtes Obst, das ich daf\u00fcr besonders h\u00fcbsch drapiere. Aber um den ganzen Unterbau muss ich mich eben nicht k\u00fcmmern oder nur insoweit k\u00fcmmern, dass ich vorgefertigte Dokumente, nicht Dokumente, sondern vorgefertigte Komponenten verwenden kann, um den Kuchen sozusagen aufzubauen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:30:36] Doreen Siegfried:<br>Ja, oder auch eben genau zu replizieren. Okay. Wagen wir doch mal einen Blick in die Zukunft. Wie sollte das Europ\u00e4ische Forschungsdaten\u00f6kosystem in f\u00fcnf bis zehn Jahren idealerweise funktionieren?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:30:51] Klaus Tochtermann:<br>Idealerweise w\u00e4re es so, dass wir grenz\u00fcberschreitende Nutzung erm\u00f6glichen, ohne dass die Forschenden die ganzen Schwierigkeiten, die damit zusammenh\u00e4ngen, irgendwie bew\u00e4ltigen m\u00fcssen. Das muss im Hintergrund geschehen. Und welches sind die Schwierigkeiten? Also viele Angebote heutzutage werden mit nationalen Mitteln verwendet und unter Verwendung von nationalen Mitteln aufgebaut. Und ich nehme Frankreich. Die haben eine Infrastruktur. Jetzt kommt jemand aus den Niederlanden, will die nutzen. Dann ist es heute leider so, dass bei dieser Cross-Country-Nutzung Frankreich sagt, \u201eWir d\u00fcrfen aber nicht nationale Mittel verwenden, dass Forschende in den Niederlanden eine bessere Analyseumgebung haben.&#8220; Das hei\u00dft, diese ganze Durchl\u00e4ssigkeit von nationaler Forschungsfinanzierung \u00fcber die Grenzen hinweg. Das muss geregelt sein. Das ist heute tats\u00e4chlich noch ein gro\u00dfes Problem. Das soll in den Hintergrund gelegt werden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:32:03] Doreen Siegfried:<br>Also eine Art Schengen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:32:04] Klaus Tochtermann:<br>Eine Art Schengen f\u00fcr die \u2026<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:32:06] Doreen Siegfried:<br>Ja.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:32:07] Klaus Tochtermann:<br>Oder eine Art W\u00e4hrungsunion f\u00fcr die nationalen Infrastrukturen, die ja alle Geld kosten. Das kostet einfach alles Geld. Sei es f\u00fcr die Speicherung, sei es f\u00fcr Rechenkapazit\u00e4ten. Und da haben wir im Moment, so europ\u00e4isch wir auch sein wollen, tats\u00e4chlich noch nationale Grenzen, die das nicht zulassen. Das w\u00e4re also ganz, ganz wichtig. Ein zweites Beispiel, jenseits der Finanzen, ist die Auslegung von Datenschutz. Wir haben zwar ein europ\u00e4isches Datenschutzrecht, die Auslegung dieses Datenrechts, wir sehen es ja schon in Deutschland, wo es von Bundesland zu Bundesland verschieden ist, ist nat\u00fcrlich auf europ\u00e4ischer Ebene noch mal unterschiedlicher. Und auch das ist etwas, womit sich die Forschenden eigentlich nicht befassen wollen. Sie wollen halt die Forschung machen und nicht \u2026 Und das hei\u00dft, wir sollen auch einen rechtssicheren Rahmen f\u00fcr sie geben, ohne dass sie sich drum k\u00fcmmern m\u00fcssen, ja bin ich jetzt in einer rechtlichen Grauzone, oder nicht? Und da gibt es eine Menge solcher Beispiele, damit das wirklich f\u00fcr die Forschenden zuk\u00fcnftig vom Gef\u00fchl so ist, als w\u00fcrden sie in ihre lokale Bibliothek gehen und sich Literatur ausleihen. Da machen sie sich auch keine Gedanken dar\u00fcber, wer hat jetzt das Buch bezahlt und verletze ich vielleicht irgendwie ein Datenschutzgesetz?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:33:20] Doreen Siegfried:<br>Ja, okay. Welche Rolle sollte denn Deutschland innerhalb eines europ\u00e4ischen Forschungsdatenraums spielen?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:33:27] Klaus Tochtermann:<br>Also Deutschland kann hier eine ganz zentrale Rolle spielen, weil Deutschland tats\u00e4chlich die einzige Nation ist, die in so erheblichem Ma\u00dfe Forschungsdateninfrastrukturen f\u00f6rdert. In der NFDI waren in den ersten zehn Jahren, die enden Ende 2028, 1 Milliarde \u20ac investiert worden. Und gerade im Juli diesen Jahres ist die Bund-L\u00e4nder-Vereinbarung f\u00fcr die n\u00e4chsten zehn Jahre, das hei\u00dft ab 1. Januar 29 dann bis Ende 38, abgeschlossen worden. In dem Zusammenhang ist eine weitere Milliarde Euro zur Verf\u00fcgung gestellt worden. Ein solches Programm zum Aufbau von Forschungsdateninfrastruktur sucht in Europa seinesgleichen. Die einzigen, die mithalten k\u00f6nnen, ist dann die Europ\u00e4ische Forschungsdateninfrastruktur, die EOSC. Wo in den vergangenen acht Jahren, meine ich, 2 Milliarden \u20ac investiert wurden. Aber da ist Deutschland absolut Spitzenreiter. Und vor dem Hintergrund haben wir nat\u00fcrlich auch Kompetenzen, Erfahrungen und letztendlich auch als eine der gr\u00f6\u00dften Einzahlnationen in das europ\u00e4ische Budget ein erhebliches Mitspracherecht, wie sich solche Infrastrukturen zuk\u00fcnftig gestalten sollen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:34:46] Doreen Siegfried:<br>Ja, okay. Abschlie\u00dfende Frage. Letzte Frage. Was w\u00e4re f\u00fcr Dich nicht nur als Direktor der ZBW, sondern auch als EOSC-Pr\u00e4sident und als europ\u00e4ischer Akteur in diesem ganzen Forschungsdatenraum \u2026 Was w\u00e4re f\u00fcr Dich pers\u00f6nlich ein Zeichen daf\u00fcr, dass die Arbeit an NFDI, EOSC und den beteiligten Infrastrukturen wirklich erfolgreich war?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:35:14] Klaus Tochtermann:<br>Wenn die ganzen Angebote, die wir jetzt entwickeln, so selbstverst\u00e4ndlich angenommen und genutzt werden, wie es bei Bibliotheken bereits seit vielen, vielen Jahrzehnten der Fall ist. Weil letztendlich bauen wir die Infrastrukturen ja nicht, weil wir technologisch da Spa\u00df haben, sondern weil wir f\u00fcr eine Wissenschaftscommunity Angebote schaffen wollen. Und wenn diese Angebote so selbstverst\u00e4ndlich auch in dem Umfang genutzt werden wie wissenschaftliche Bibliotheken, dann sind wir erfolgreich.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">[00:35:45] Doreen Siegfried:<br>Super! Ich bedanke mich ganz herzlich. Vielen Dank auch an Sie an den Kopfh\u00f6rern. Ich hatte es vorhin schon angek\u00fcndigt, wer jetzt genau wissen will, welche f\u00fcnf Projekte sind das oder was gibt es noch Neues zum Thema EOSC usw. findet Informationen noch mal zum Weiterlesen und Weiterh\u00f6ren in den Shownotes. Ich hoffe, es hat Ihnen gefallen. Lassen Sie uns gerne Lob oder Kritik da, sei es via E-Mail, Mastodon, YouTube oder LinkedIn. Wir freuen uns nat\u00fcrlich auch, wenn Sie uns abonnieren, und ich freue mich aufs n\u00e4chste Mal.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"footnotes":""},"tags":[255,46,31,143,122,256,4,47,8,33,12],"class_list":["post-726","podcast","type-podcast","status-publish","hentry","tag-dfg","tag-eosc","tag-forschung","tag-forschungsdateninfrastruktur","tag-forschungsdatenmanagement","tag-infrastrukturen","tag-leibniz","tag-nfdi","tag-open-science","tag-wissenschaft","tag-zbw","post"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v28.6 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>Verl\u00e4ssliche Infrastrukturen f\u00fcr die Wissenschaft<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Vernetzung und dauerhaften Nutzbarmachung von Forschungsdaten \u00fcber Institutions- und L\u00e4ndergrenzen hinweg. 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